19:20 

Мысль в пространство

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Народ, а почему дарк!Кэп - это обязательно Гидра!Кэп?
Сумерки морали вообще-то Гидрой не исчерпываются.

URL
Комментарии
2017-03-26 в 10:53 

Виджа
а почему дарк!Кэп - это обязательно Гидра!Кэп?
просто это самое очевидное, что приходит в голову. Кэпа вообще трудновато представить дарк

2017-03-26 в 11:16 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Потому что Гидра очень живучая, всепроникающая и активно вербующая людей. И она, того, организация. С ресурсами, структурой, все дела.
Остальные марвеловские злодеи или идиёты, или одиночки с плохо масштабируемой идеей (вспоминаю постоянный фейспалм Земо-младшего на тему "и с этими угробищами приходится работать"). Присоединяться к этим сумеркам морали - во-первых, себя не уважать, во-вторых, выйдет ненадолго. Гидра - она более-менее понятно, чего хочет (мирового господства), и более-менее компетентна для мирового господства. Не сказать чтобы прям офигенно компетентна, но лучше, чем все остальные "надеваю это я корону и сажусь это я на трон". Умеет в организацию, в человеческую психологию, в дисциплину, в какую-никакую экономику и логистику, а не просто "ололо превратим всех в пауков".

2017-03-26 в 14:12 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Да, но зачем для дарк!характера непременно примыкать к какому-то мировому козлу? Дарк можно быть и самому по себе.
Неужели так трудно представить Кэпа, у которого был по-настоящему плохой день?

URL
2017-03-26 в 16:22 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Бесполезное имя, самому по себе, и так, чтобы сохранить статус Кэпа?
Дарк!Кэп это всё-таки смена ценностей. Чтобы он при этом оставался Капитан Америка, а не просто накачанный чувак с регенерацией, он должен свои дарк!ценности скрывать. Возникает вопрос, почему и зачем.) А Гидра на этот вопрос легко отвечает.) Можно что-то подобное и без неё, но тогда надо придумывать своё "отчего и зачем". Готовое проще брать.))

Потом, вопрос, до какого градуса дарковость.
В Ultimates-вселенной вон прямо в каноне все дарковые и Кэп дарковый, ничего и представлять не надо (но читать я это не могу, тошнит).

А если "был плохой день, пнул на улице котёнка" - подобное и в Марвел-616 есть, не фокус.
Тот момент, когда Стив узнаёт, что Иллюминаты стёрли ему память, чтоб не мешал спасать мир сообразно их разумению, и, не вдаваясь в дальнейшие детали, прописывает Тони нешуточного леща - это не оно разве?

2017-03-26 в 18:17 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Не, не оно.
Давай сначала разберемся с дарк!ценностями. Как ты это себе представляешь? Что они такое, дарк-ценности?

В Ультимейт-каноне он чета просто какой-то мудак, я тоже нишмагла. А вот так чтобы дарк и чтобы не мудак?

Лещ - это то, но немножечко не то, один раз не ватерпас.

URL
2017-03-26 в 19:30 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Бесполезное имя
Как ты это себе представляешь? Что они такое, дарк-ценности?
Какие-то ценности поперёд гуманности. "Чтобы порядок был", "к светлым вершинам познания", "яблони на Марсе" - главное, чтобы при этом и ради этого норм было жрать людей.
Тогда Стив как бы не мудак: он не ради себя позволяет людей жрать, не на потеху своей чёрной душе, а ради понтовой великой цели, которая сама по себе может быть в общем-то неплоха. Если бы не ценой людоедства.
Можно научно-технический прогресс на это место впилить, можно зоозащиту, можно свободный рынок и конкуренцию, можно противостояние с социализмом или там коммунизмом.
Только идея не должна быть совсем уж глупая, так что на "давайте наши бабы будут рожать как из пулемёта и перерожают все прочие культуры, тем победим" Стив вряд ли подпишется.

2017-03-26 в 19:46 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Ага, понятно.
Но ведь дарк!персонажуне обязательно подписываться на какие-то особенные ценности. Очень шикарно дарк!персонаж получается при помощи отрицания обычных ценностей.
Стив может разочароваться в друзьях, в любви, в ценности свободы, в Боге, в чем-то там еще.
Он может даже не разочароваться, на сознательном уровне продолжать во все эо верить - но на уровне ресурса исчерпаться.
Онможет сломаться на цугцванге. На ситуации, когда хорошего решения в принципе нет. В "Гражданке" это хорошо показали: вот нет варианта, чтоб и нашим и ващим, чтоб и Тони и Баки не ушел обиженным.
Я вот обдумываю сиквел Советского Кэпа, где Антон в своих целях идет на службу правительству и возглавляет охоту на продвинутых, а Степан, в свою очередь, организует подпольную железную дорогу, причем оба в ходе противостояния "темнеют" изрядно. И тут на все это падает Танос.

URL
2017-03-27 в 08:57 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Бесполезное имя, ага, вполне реальный вариант, и выгорание, и цугцванг.
Канонный Кэп ещё и потому супергерой, что за столько лет не выгорел и не разочаровался. У него в комегзах были краткие эпизоды, когда он валялся на кровати в сапогах и страдал, что всё зря, но дальше этого дело не ушло, дарк не получился. А получился бы, если бы Стив начал творить какую-нибудь фигню, несовместимую с гордым званием КА.
То есть, ценностного кризиса мало, ещё и методы должны измениться.

Собсно, это в Гражданке и показали, в комиксной (и опять с Тони и раз-два по морде, что ж ты будешь делать). Стив, который был всегда за то, чтобы самую злобную хню арестовать, зачитать права и препроводить в участок, чуть не убивает Тони, который уже зафиксирован и угрозы не представляет.
Любое реалистичное подполье со временем "темнеет", я так думаю, даже если изначально оно "светлое" и старается сохранить свои идеалы и не применять стрёмных методов. Если не давать Степану суперспособность "не поломаться и не затемниться, пусть хоть что творится", оно так и выйдет.

2017-03-27 в 09:46 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Слушай, тут я узнала подоплеку истории со стиранием памяти - вот был бы шикарный бэк для потемнения Стива. Даже жаль, что сценаристы так считили.

А что касается "тони зафиксирован и угрозы не представдляет" - я тя умоляю, пока костюм запитан, Тони представляет угрозу.

URL
2017-03-27 в 10:14 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Слушай, тут я узнала подоплеку истории со стиранием памяти - вот был бы шикарный бэк для потемнения Стива. Даже жаль, что сценаристы так считили.
Ага, было бы круто.
Видимо, они были не готовы копать в этом направлении, всё-таки "поломать Стива" - шаг рискованный.

я тя умоляю, пока костюм запитан, Тони представляет угрозу.
Вообще да, но не больше, чем злодеи, которым Стив стремился зачитывать права.
Там ведь фишка была в том, что другие супергерои, и даже Мстители, говорили "точно уже можно перестать это бить-убивать? оно ещё трындец какое опасное. мож, в репу?" или действовали соответственно, а Стив такой - "нет, арестовываем и предъявляем обвинения".
А тут он сорвался. В ситуации, когда раньше бы остановился сам собой, его не пришлось бы цивилам оттаскивать (при этом он себя контролировал достаточно, чтобы не навредить цивилам).

2017-03-27 в 13:17 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Видимо, они были не готовы копать в этом направлении, всё-таки "поломать Стива" - шаг рискованный.

Танубля, это гораздо лучше чем гидрантство из пальца вымученное.
Ты, кста, по ссылке сходила?

URL
2017-03-27 в 14:32 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
это гораздо лучше чем гидрантство из пальца вымученное.
Гидрантство проще.) И обосновать (маленький был, мозг запудрили), и отменить ("всё это сон собаки", или Он Внезапно Прозрел, или получил по тыкве от Мстителей/Стражей Галактики/whatever и опять же прозрел).
Им же надо так изменить характер, чтобы можно было потом отыграть всё обратно. И, я так подозреваю, они не умеют в сложные пути и убедительные моральные терзания.

Ты, кста, по ссылке сходила?
Сходила. %)
С Мышкой спорить я смысла не вижу, у неё Стив по-прежнему часовню развалил и в штаны всем нагадил, и вряд ли её позиция изменится.

У меня там претензии к сценаристам - они, чтобы история работала, вручают Иллюминатам такой огромный идиотский мяч, что он разваливает им всю историю.
Если бы Иллюминаты искренне пообещали "окей, чувак, мы подумаем ещё, а ты кофию принеси", драмы бы не было. Но почему им не пообещать именно это? И даже не сделать? Ситуация "какой-то болван хочет от нас чудес и не принимает отказа" должна им быть знакома до скрежета зубовного, и что в такой ситуации делать - минимум половина из них должна отлично знать.

2017-03-27 в 19:27 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Так, на всякий случай: я не считаю Стива болваном и не думаю, что он хотел принципиально невозможного; а вот Иллюминаты в точности так и решили; они тоже не на потеху своей чёрной душе собирались выпиливать обитаемые миры, если я правильно помню.

     

Бесполезный дневник

главная